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[讨论] 如果郑和不是太监

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发表于 2005-7-15 01:01:39  | 显示全部楼层 | 阅读模式

三保太监郑和下西洋,于1421年发现美洲,是世界上第一个发现美洲的人。

哥伦布是得到中国的航海图才去美洲的。

有人说:如果郑和不是太监,全世界将学习汉语。

你认为这话对吗?为什么?

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发表于 2005-7-15 01:15:12  | 显示全部楼层
如果郑和8是太监,全世界也8会学汉语~~~~因为,郑和那船上,除郑和是太监外,其他人都8是太监~~~~~~而那时,又还没研究出克隆技术,船员们8能有效进行单性繁殖~~~~~~
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发表于 2005-7-15 11:06:35  | 显示全部楼层
上班路上正想着郑和,就有关于郑和的帖子,不错。
郑和船队七下西洋,基本上都是沿太平洋西岸行驶,而美洲在太平洋东岸,所以尽管我们很希望郑和能发现美洲,但事实上没有。但1421年的第六次下西洋,是走得最远的一次,几乎到达了好望角。
关于郑和发现美洲的说法,是由前英国皇家海军潜水艇指挥官加文·孟席斯提出来的,但学术界的研究成果从来不支持这一说法。
如果郑和不是太监,中国人也要下西洋,因为是皇帝的旨意,但船队的领袖就不是郑和了。第七次下西洋,郑和病逝于古里(现印度的卡利卡特),就是由太监王景弘带队返回的。
昨晚看中央台介绍郑和下西洋的专题片,短短二十来分钟,解说两次发生低级错误。一是将“砾“读作”shuo“,一是将”履“读作”fu “,竟然就这样在国家大台播出来,真是丢人。
[此贴子已经被作者于2005-7-15 11:07:32编辑过]
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发表于 2005-7-15 12:14:05  | 显示全部楼层

以下是引用三只木瓜2005-7-15 1:15:12的发言:
如果郑和8是太监,全世界也8会学汉语~~~~因为,郑和那船上,除郑和是太监外,其他人都8是太监~~~~~~而那时,又还没研究出克隆技术,船员们8能有效进行单性繁殖~~~~~~

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哈哈,船上美M如云,五彩缤纷,瓜叔咋说单性繁殖?:)))






[此贴子已经被作者于2005-7-15 13:08:32编辑过]
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发表于 2005-7-15 12:17:43  | 显示全部楼层

耶,蝈蝈,也许央视国家台播音员不及地方台播音员咬字正确,语音香甜~~~~~

但那不是俺这里讨论的问题~~~~~~~~

郑和是否第一个发现新大陆,俺也只能从媒体寻找资料。

其一,从中央电视台电视转播看到国内学者会议及其论证

其二,网上搜索。下面将搜索到的帖一点出来。

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郑和发现美洲

纪念郑和下西洋600周年:郑和远航与和平外交


http://www.sina.com.cn 20050708 08:09 人民网-人民日报


北京大学历史系教授 徐凯


郑和七下西洋是明初“礼治”外交的伟大实践
  今年是伟大的航海家郑和下西洋600周年。按照明代的地理概念,以婆罗洲文莱为分界,以东称东洋,以西叫西洋。明初推行“礼治”外交,力图构建以“天朝”为中心的“封
贡”与“柔远”的外交格局,恢复汉唐以来长期中断了的万邦来朝的“华夷秩序”。郑和七次下西洋正是明初“礼治”外交方针的一次伟大实践。庞大的船队出使亚、非诸国,提高了明王朝的国际声望,加强了与所达各国之间的政治、经济、文化交流,确立了和谐的国际关系。他们不畏艰险地远播华夏“蓝色文明”,充分展示了中华民族的高超智慧和非凡勇气。
  15世纪是人类认识和挑战蓝色海洋与地理大发现的时代。郑和的航海始于该世纪之初,出现在西方地理大发现时期之前,比葡萄牙人迪亚士1487年发现好望角要早82年,比哥伦布1492年发现美洲要早87年,比达伽马1498年到达印度科泽科德要早93年。郑和史诗般的远航绝唱,是日后西方冒险航海家们难以望其项背的。
  郑和的航海创举在南洋与印度洋各国之间架起了友谊的桥梁,他们将中国精美的丝绸、瓷器等物品和先进的华夏文明远播至所到的亚非国家,并进行广泛的物质、文化交流,使中国“知异域之事”,“普天下何若不同”,也让“远夷知尊中国”。
  16世纪后期,欧洲一些国家开始了工业化前的原始资本积累,争夺海上霸权,在美洲、非洲及亚洲等地,用“剑与火”,进行血腥的殖民掠夺。然而,郑和航海的性质与之是截然不同的,使团抵达之地,从不以众欺寡,以强凌弱,而是施恩布德,共享太平之福。郑和船队为文明礼仪之师,既未强行占领别国一寸土地,也未掠夺当地一分一毫的财产,充分体现了中国人民酷爱和平、睦邻友好的精神。
  郑和七次下西洋,打通了中西海上航道,将明朝“礼治”外交推向了全盛时代,提高了中国的国际威望。“西方万国,奔走臣服,充凑于廷”。明代京师则成为中国同亚、非诸国进行政治、经济、文化交流的中心。
  郑和在海外受到普遍崇敬
郑和在南洋各国传播华夏文明,受到热烈欢迎。他所到之处,抵国问禁,入境问俗,尊重其国风俗,给该地带去谷物培植,织布工艺,构筑砖屋,造船航海技术及使用钱币等,留下许多赞美传说。当地人民为了怀念这位伟大的和平先驱,为郑和修庙,焚香祭祀,奉若神明,顶礼膜拜。他们还用郑和的名字命名其遗迹和物品。如印尼爪哇有三宝洞、三宝垄、三宝井,修筑雄伟的三宝庙,内立郑和塑像,香火极盛。马来西亚马六甲有郑和庙、三宝山、三宝城、三宝井,修建了“郑和历史纪念廊”,立起4米高的郑和石像。泰国亦有三宝港、三宝塔寺、三宝城等建筑物。曼谷的三宝公庙有副对联,上联曰:七度下邻邦,有名胜迹传异域;下联曰:三宝驾度航,万国衣冠返故都。郑和在海外受到普遍崇敬,历时500余年,至今不衰。在国内,他带回的占城水稻良种遍植在闽、浙、粤地区,波斯的“西府海棠”之花每年春季都盛开在南京静海寺与北京长陵。
  长期以来,“欧洲中心论”的主张在西方学界广泛地流传。言及地理大发现,莫不称颂达伽马、哥伦布等,而未闻郑和为何许人?近10多年来,西方有两部有影响的著作试图打破此种“成说”。一本为德国学者贡德•弗兰克写的《白银资本———重视经济全球化中的东方》,书中估计,16世纪之后200年中,世界有记录的白银产量为12万吨,约一半流入中国。表明此时的明清王朝已经不自觉地被纳入西方市场经济体系,并成为全球的经济重心。另一本为英国皇家海军退役军官加文•孟席斯写的《1421:中国发现了世界》,提出郑和第五次出洋时,派遣属下洪保、周满各率分队完成了环球航行,此后的西方航海探险家们可能持郑和航海图发现新大陆。尽管这些“新发现”证据尚需充实,但其“中国发现了世界”的论点极大地提高郑和的知名度。
  国家富强才能屹立于世界民族之林
  但是,从明朝宣德之后,统治集团经营海洋意识淡薄。郑和第七次出使西洋后,却遭到一些守旧廷臣的攻讦,指责七下西洋是劳民伤财,得不偿失。至此,明朝大规模的航海活动结束了。宪宗成化年间,郑和航海卷帙繁多的文字记录与图册文件典籍,被车驾郎刘大夏所匿毁。这是明朝统治者目光短视的具体反映。
  郑和下西洋推启了开放之门,大批使节来到明朝,进行广泛官方交流。当时明朝施行“惟不通商,而止通贡”的原则,将“商”与“贡”相分离,并实行“海禁”政策,只许外国贡使来华,交换物质,不准沿海居民下海经商。这种开放与海禁的矛盾,严重阻碍了国家对外贸易的发展。
  自宣德以降,海上交通封闭。此后,明清两朝闭关自守,放弃经营海洋的权利,饱受海上列强的侵略欺凌,割地赔款,甚至沦为半殖民地,这即是辉煌与衰落的强烈反差。郑和七次下西洋充分证实,文明的传承是以综合实力为基础的,敞开国门,不断吸纳各国先进文化,国家富强了才能永远屹立于世界民族之林。这正是今天我们隆重纪念郑和下西洋600周年的意义所在。

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发表于 2005-7-15 12:18:11  | 显示全部楼层

英学者称郑和不仅发现美洲还发现了澳洲(图)

http://www.sina.com.cn 2004年07月29日 10:12 北京科技报

  文/董毅然

图为:孟西斯认为复制了郑和船队发现澳洲所绘海图的罗兹海图
点击此处查看全部科技图片


图为:孟西斯所画的周满船队的航线
点击此处查看全部科技图片
  纪念郑和下西洋六百周年系列报道之二
  近年,英国学者孟西斯出版了《1421年:中国人发现美洲》一书,宣称:1421年3月,由洪保所率领的一支郑和船队分队,曾抵达澳洲西南海岸,对沿海地区做了勘探,制作了地图;另一支由周满率领的郑和船队分队则在澳洲东南海岸登陆,对到达地区做了勘探并制作了地图。因此,是郑和船队发现了澳洲。
  一石激起千层浪,此论引起国际学术界的极大关注。然而对其惊人新说,很多专家却表示不能苟同。最近厦门大学南洋研究员廖大珂教授就引证大量史料,指出孟西斯的观点是根本站不住脚的。
  郑和船队分队远航的目的到底是什么?
  孟西斯在《1421年:中国人发现美洲》一书中详细描述了洪保和周满船队的航海行程和海外探险活动,如果情况属实,如此大规模的航海探险显然决非是偶然飘风所致,或出于洪保、周满等人一时的心血来潮,而是经过精心策划,周密准备,有着明确目的和任务的行动。孟西斯认为,洪保与周满船队的任务是前往南半球测定老人星座和南十字星座,以及绘制世界地图。郑和船队分队真的肩负了这样远大的使命吗?
  廖教授在详细研读史料后却得出了截然不同的结论。对于1421年郑和六下西洋的目的,《明实录》中如此记述:永乐十九年(1421年)正月忽鲁谟斯等十六国使臣要回国,明成祖赏赐他们钞币表裹,并派遣郑和等人护送他们回国。显然郑和第六次下西洋的任务,是护送外国使臣回国,而非绘制世界地图。“忽鲁谟斯”等十六国位于苏门答腊、马来半岛、印度、斯里兰卡、西亚、东非等地早已是学术界的定论,可见郑和船队第六次下西洋的航海并不涉及南美洲以西和南半球地区。
  当年参与第六次下西洋的马欢在《瀛涯胜览校注-阿丹国》中也明确记述:当时率领分船队的内官周满领驾宝船,是去阿丹国颁诏赏赐。当时亲率分舟宗航海的洪保、周满与郑和等人在第七次下西洋之后的宣德六年(1431年),曾经刻石记功,记述六下西洋的目的是“遣忽鲁谟斯等各国使臣”,可以设想倘若洪保、周满果有受明成祖绘制地图之命,如此大事,两碑文当不至于疏而不载。
  既然上述官方和个人都记载洪保、周满的航海任务是护送忽鲁谟斯等国使臣而非前往南半球绘制世界地图,孟西斯之说自然纯系空穴来风。
  澳洲到底有没有留下分船队登陆过的遗迹?
  孟西斯考察澳洲新南威尔士比坦加比湾一个炮台遗址后,认定其是周满船队所造。廖教授发现,这类大型石头建筑并是中国传统的建筑风格,反而和澳洲土人的建筑形式相吻合。而且郑和船队虽然遍历亚非各国,但从未建立过如此大规模的永久性石头建筑,所能见到的只是木料建筑。如郑和船队在满剌加(今孟加拉)建立航海基地时,就是排设木制栅栏搭建小城。孟西斯所说“在澳洲任何地方都没有证据证明土著人曾建筑这样的防御工事”与事实不符,不能证明这些石头建筑为郑和船队的分舟宗所建。
  孟西斯提出,在澳洲的京比曾发现的古代截头金字塔,其尺寸、高度和形状是明朝观测台的典型。廖教授指出:其实截头金字塔是古代美洲印第安人所建造的祭坛最常见的形状,京比的金字塔究竟是何人所建,目前虽然尚不得而知,但没有证据表明它与郑和船队有关系。
  在京比发现的文物中,使孟西斯特别感兴趣的是两个供奉用的雕像,一个是印度教的神象神;另一个是印度教的猴神。孟西斯把它们当做郑和船队的遗物,理由是郑和船队航行一直带着印度教僧侣、采矿师和地质学家。廖教授指出,虽然在郑和船队里有不少具有外国血统的人士,但主要是元时入华的中亚和西亚人的后裔,他们主要从事翻译工作。南印度的僧侣、采矿师和地质学家随队的结论没有依据。
  孟西斯的“证据”还包括一些土著人的石刻、壁画和传说。石刻和壁画描绘了穿着一种长外套的人,他认为这种长袍只限于亚洲人或中国人穿着,而土著人则基本是不穿衣服的。
  廖教授对此并不赞同,他认为这些肤色较浅,穿着外套的人是不同于澳洲土著的人种自然无疑。但如果他们是外来航海者的话,有可能是印度人或阿拉伯人——印度人和阿拉伯人也都穿长外套,也有可能是中国人。值得注意的是在早期的航海中,中国船上一般是不带妇女的,在由宦官指挥的船队中,更是很难想象会携带妇女,在中国文献中也没有这方面的记载。
  神秘地图是否证明了郑和船队发现澳洲?
  孟西斯新说中最关键的是神秘的“若昂-罗兹”地图,据称此图出自被英格兰的亨利八世任命为“国王的水文地理学家”的若昂-罗兹之手。该图在苏门答腊岛的右下方画着“小爪哇”岛,“小爪哇”的下方是“大爪哇”。大爪哇”从接近赤道一直向南极延伸。北端有一个伸入海的岬,很像澳洲最北角的约克角。孟西斯认为:“小爪哇”,即苏门答腊南部;,“大爪哇”就是澳洲。孟西斯认为这幅标志着“发现澳洲“的地图的有关澳洲部分不是复制葡萄牙的海图,而是郑和船队分舟宗所绘制的地图,表现的是洪保和周满船队在澳洲航海探险的路线。
  廖教授认为,首先中西地图是完全不同的两种体系。中国传统地图之代表《郑和航海图》采用我国山水画的笔法,与实际出入很大。图幅无严密的比例尺,不能反映水域的真实形状。这幅罗兹地图是一幅平面球体有经纬度网的世界地图,所绘的澳洲北部和东部之精确达到相当高的水平,其经纬度也大体正确。罗兹地图根本无法将画法模糊的郑和船队的地图,复制到相应的纬度。
  孟西斯提出,罗兹海图所标示的马来西亚、柬埔寨、越南和中国所有海岸都画得极其精确,波斯湾、印度和东南亚也很容易辨识出来。原始海图只能是对印度洋、中国和印度支那有熟练知识的人制作的,这样就可以立即排除了葡萄牙人。廖教授则认为1511年葡萄牙人占领马六甲后,开始不断向马鲁古、暹罗、缅甸、爪哇和中国等地扩展贸易,对这些国家的情况了如指掌,它的原始资料可能源自葡萄牙人。
  罗兹地图上的“大爪哇”和“小爪哇”又是从何而来呢?廖教授综合国内外研究成果后提出,葡萄牙人东来后,对苏门答腊已有较清晰的了解,自然不会误认为是爪哇,罗兹地图对该岛的描绘基本上是准确的。但在很长的一段时间里,葡萄牙人只在爪哇北海岸航行,未到过南海岸,对爪哇岛就知之不深。16世纪末,葡萄牙远征队到东方,出于对爪哇岛的不了解,他们把阿拉伯人或中世纪游历家的“大爪哇”和“小爪哇”都放在苏门答腊岛的右下方,并认为它们就是传说中或想象中的“南方大陆”。罗兹地图正是当时欧洲人这种混乱认识的体现。
  在对考古发现和中外地图进行综合考察后,廖教授认定没有确凿的证据可以证明郑和船队发现了澳洲。(本文系对廖大珂教授最新论文《郑和船队发现了澳洲吗》的改写,特此致谢。)
  廖大珂,历史学博士,厦门大学南洋研究院教授、厦门大学东南亚研究中心专职研究员、博士生导师。多年从事中外关系史、东南亚史的研究和教学,并兼任中国中外关系史学会副秘书长,《南洋问题研究》副主编、编辑部主任。著有《福建海外交通史》、《中国古代海外贸易史》等专著,在《历史研究》、《中国经济史研究》、《南洋问题研究》等学术刊物发表各类论文近90篇。(供图 廖大珂)

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发表于 2005-7-15 12:26:12  | 显示全部楼层

“按照明代的地理概念,以婆罗洲文莱为分界,以东称东洋,以西叫西洋。”

美洲在东太平洋,如果郑和发现了美洲,就应该叫作“郑和下东洋”了。

谢谢淡月。

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发表于 2005-7-15 14:02:17  | 显示全部楼层

俺也是昨天看了央视新闻才注意到这个问题的~~~~~其实央视播音员的错误俺也经常发现~~~~~~~~

但是我相信中国人首先发现美洲这个说法肯定没有错。

问题是中国人该从郑和下西洋壮举中得到什么教训?这个问题网上也讨论得很热闹。

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发表于 2005-7-15 14:10:33  | 显示全部楼层

争议:郑和下西洋是“和平外交”还是“大国显摆”?

和平外交论:

“郑和出使西洋是中国古代执行和平外交政策的成功范例。”从不轻易使用武力,亦未蓄意霸占殖民地,侵占他国领土;所经之地,均以和平友好精神,敦睦邻邦,以德服人,宣扬中华文化,其所表现的是“和平海权”,而非武力侵略行为。经过郑和的努力,多年不与中国来往甚至从未与中国来往的一些东南亚国家都与明朝政府建立了外交关系,有4个国家的9位国王先后8次来华访问,有16-17个国家先后4次遣使来华,达到了明代西洋外交史上的顶峰。郑和率领船队在东南亚翦除海盗,从事海上贸易,传播中华文化,在东南亚各国深受景仰,当地人民自发为他建庙立碑。>

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发表于 2005-7-15 14:11:25  | 显示全部楼层

大国显摆论

西方的哥伦布、麦哲伦航海不仅开创了世界航海史上的新诗篇,更为国家的疆土拓展和资源获取打通了道路。反观郑和下西洋,除了一个新兴大帝国向周边邻居的阔气显摆外,没有更多的收获。对此,我们是否需要新的反思?>>

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